Kiitos Henne, ymmärsin kyllä.
Tarkensin vain Sipsittärelle ihmettelyäni.

Olen Motivon linjoilla tässä kuituasiassa. Kuten ketjun aloitusviestissä kerroin saavani ravinnosta ko. päivänä 35 g kuituja, joista noin puolet tuli 4,7 g kuitua sisältävistä rouhesämpylöistä. Tämä muka epäterveellinen ruokailuni saa kuitupallon syyttävän punaiseksi. Kyllä tälläinen monen muutenkin herkän laihduttajan logiikalle ja motiiville tuntuu rankalta eikä ainakaan vastaa sitä peräänkuulutettua rentoa painonhallintaa.

Sen olisin ymmärtänyt, että minulle olisi vilautettu muistutukseksi keltaista palloa, mutta punainen hätävaroitus tuntuu kyllä liioittelulta. Sen nyt vielä haluaisin rietää, onko kuitujen tärkeys suoraan tai välillisesti niin tärkeää muihin ruokavalion aineisiin verrattuna, että se vaatii muita aineksia tiukemmat kriteerit?

Itse päätin jo laihdutuksen aikana antaa huutia tälläiselle kuitulogiikalle, koska se ei sopinut minun järkimaailmaani. Lähinnä toin asian esille koska se tuntuu monia laihduttajia eniten koettelevan keventelyissään.

Lisäksi minusta ei kannata joitain kuitulisiä panna kuitulogiikan tiukkuuden syyksi. Kyllä minä saan tarvittaessa helposti kaikki pallukat vihreäksi syömällä todella epäterveellisesti - tätä olen monesti itseäni huvittaakseni esimerkin omaisesti tehnyt

Jos kuitupallon väri on punainen ja haluaa sen vihreäksi, kandee syödä askillinen läkerol-pastilleja

hehh, Sipsitär, tiedän että toi on vitsi, mutta ei edes auta siihen mitä minä ja Lionel ihmetellään.

Joo....mä kun en aina jaksa ottaa asioita vakavasti
Mulla kuitupallo on melkein aina punainen mutta harvemmin murehdin asiaa. Kun energiapallo on vihreä, se riittää mulle.

Vastaus Lionelin ja motivon toiveeseen on, ettei ohjelman logiikkaa muuteta niin, että kahdesta kriteeristä toisen täyttyminen aiheuttaisi keltaisen pallon. Käyttäjän kannaltahan se toki olisi "lohdullisempaa", mutta se sisältää ongelmia.

Tämä Lionelin ja motivonkin peräänkuuluttama logiikkahan oli käytössä Kiloklubin ykkösversiossa, ja kakkosversiossa päädyimme suosiolla siihen, että vaikka yhden pallon taakse piiloutuu monta kriteeriä, kutakin kriteeriä tarkastellaan omanaan. Tämä johtuu siitä, että ruokavaliossa voi olla elementtejä, jotka ovat hyvinkin kohdallaan, mutta toiset samaan palloon liittyvät elementit ovat hyvinkin pielessä. Otetaan esimerkiksi energiapallo (jonka kautta tämä on ehkä helpoin havainnollistaa, vaikka pätee kuitupalloonkin): saatat saada nippanappa tarpeeksi vaikkapa proteiineja, mutta saat aivan liikaa tyydyttynyttä rasvaa. Pitäisikö tällöin sanoa, että menee melko hyvin, vaikka tyydyttyneet rasvat ovat iso ongelma terveyden kannalta. Tämä tiukempi linjanveto logiikan suhteen koskee tosiaan lähinnä energia- ja kuitupalloja - kasvispallossa ongelmaa ei ole, koska siinä tarkastellaan vain yhtä kriteeriä ja herkkupallon kriteerit taas ovat suhteellisen lähellä toisiaan.

Tuo Kiloklubin ykkösversiossakin käytössä ollut ratkaisu on kuitenkin vain yksi tapa hoitaa asia. Lionelin harmittelema pallotilanne voisi hoitua myös ratkaisulla, että korkeakuituisille tuotteille olisi kaksi rajaa, vihreään pallon oikeuttava korkeakuituinen ja keltaiseen palloon oikeuttava "melkein korkeakuituinen". Mutta tämäkin on päätetty ratkaista toisella tavalla ja laittaa raja-arvot siihen, kuinka paljon prosentuaalisesti kyseisiä tuotteita saadaan eikä siis tuotteen kuitumäärään. Monet asiat siis voitaisiin ilmoittaa monella tavalla, eikä itsestäänselvää ratkaisua varsinkaan kuitujen tapauksessa ole. Jokaiseen ratkaisuun liittyy kuitenkin tiettyjen raja-arvojen vetäminen, ja oli valittu ratkaisu mikä tahansa, se aina harmittaa niitä, jotka jäävät näiden raja-arvojen alle.

Palloihin pitäisi siis suhtautua niin, että se on vihreä, jos kaikki kriteerit täyttyvät. Muuten pallo näyttää, mikä on kokonaisuudessa on vikana. Se ei siis käy erikseen sanomaan, että osa kokonaisuudesta on kunnossa, mutta osa ei, vaan osoittaa suoraan, kuinka pielessä kyseinen osa on. Tarkan selityksen saa klikkaamalla palloa - tätä on siis ihan suositeltavaa tehdä. Tärkeintä on kuitenkin tarkastella ruokavaliota kokonaisuutena - siihenhän Kiloklubi yrittää monin tavoin opastaa.

Vaikka pallojen värittymisen logiikkaan ei ole tulossa muutosta, kuitupalloon vaikuttavia elementtejä eli sitä, miten kuidut lasketaan ja mitkä lasketaan kuiduiksi ja täysjyvätuotteiksi, voidaan kyllä tarkastella kriittisesti. Siitä oivana esimerkkinä tämä Yosa-tapaus, jonka kanssa on muutaman uudelleen määrittelyn paikka. Varsinkin, kun olettaa voi, että elintarvikemarkkinat kehittyvät siihen suuntaan, että kuluttajille on tulossa lisää tuotteita, joihin on lisätty kokojyväviljaa.

Kiitos Iti perusteellisesta ja perustellusta vastauksestasi.
Nuo laatupallot on super-hyvä juttu. Kk:n suosima sallivuus ja rentous on se miksi olen täällä, enkä jollain muulla vastaavalla foorumilla. Pieni ristiriita vain vallitsee rentouden ja sen välillä, että Kk:n mukaan on ok saada kuidut vain kasviksista, kun kuitupallo lehahtaa punaiseksi esim. yhdestä keksistä vaikka hevi-kuituja olisi kuinka paljon. No, tuo ainakin osittain korjaantunee tuolla mitä kerroit viimeisessä kappaleessa.

Ymmärrän, että joudutte tekemään paljon kompromisseja kriteereistä päättäessä, eikä kaikkia poikkeuksen poikkeuksia voi ottaa 100 % huomioon.

Kiitos vielä

Heippa

Täällä yksi kuitupallon KK:sta karkottama.
Kyllästyin siihen, että kuitupallo oli jatkuvasti punaisena gluteenittoman ruokavalioni takia. Siitä vaan ei tarpeeksi täysjyvää saa, jos yhtään jauhoa on missään kastiikkeessa tms

Kyllästyiin myös siihen että ruokatiimille lähettämiäni pyyntöjä lisätä gluteenittomia tuotteita, ei kuultu lainkaan.

Lopputulos: +8kg ilman kk:ta
Että sellasta.

Minulla yleensä on kuitupallo punaisella tai keltaisella ja rasvapallo aina punaisella. Viljoja en syö ja käytän voita ja kermaa.
Silti ne ei minua ole KK:sta mihinkään karkottaneet, kun tiedän mistä pallojen punaväri johtuu niin en välitä siitä..

perjantaina, 9. lokakuuta 2009 klo 18:19 tessu74 kirjoitti::

On tästä jotain faktaa, Tessu?

Lainaus kuitupallon infosta: "Kuitupitoisuus on hyvä etämittari täysjyväviljatuotteiden ja kasvisten käytölle ja kertoo näin monien vitamiinien, mineraalien ja bioaktiivisten ainesosien saannista"

Lionel: Eikö tuossa juuri ole vastaus tuohon kysymykseesi?

Juu, mutta jos ei syö lainkaan viljatuotteita, pallo voi kuitenkin olla vihreä, vaikka ne kaikki bioaktiiviset ainesosat jäävät silloinkin ehkä saamatta.

Suurin osa kuiduistani tulee kasviksista. Kuituja saan keskimäärin kai yli 40g päivässä. Sitten kun syön vähänkin vaaleaa viljaa (siivu vaaleaa leipää), minulle heti valitetaan siitä.

Voisiko asian ratkaista niin, että kriteeriksi laitettaisiin myös se, kuinka paljon kuiduista on peräisin kasviksista? Esimerkiksi niin, että verrataan vaalean viljan määrää kokonaiskuitumäärään eikä kokonaisviljamäärään. Tällöin erottuisi jos kuitu tulee lähes täysin pullasta, jolloin pallo voidaan laittaa punaiseksi ja taas jos 95% kuidusta tulee kasviksista ja 5% pullasta, viljan kuituköyhyydestä ei sakotettaisi. Jos siis nytkin järjestelmä toimii niin, että täysjyväviljaa ei ole mikään pakko syödä jotta pallon voi saada vihreäksi, vaikka sitten jäisikin jotain fytaatteja saamatta.

Itse asiassa parempi olisi, jos verrattaisiin vaalean viljan määrää kasviksista ja täysjyvästä yhteensä saadun kuidun määrään. Näin kaikki sokerittomilla karkeilla ym. kikkailut jäisi pois. Nuo kaikki tiedot kiloklubin kannasta lienee jo nykyisellään saatavissa suoraan, koska niitä käytetään muualla.